LEDice

Gojenje konoplje znotraj ("indoor") in v rastlinjakih
sleak
Prispevkov: 882
Pridružen: 03 Apr 2005, 12:16

Re: Led

OdgovorNapisal/-a sleak » 29 Okt 2006, 11:00

Quote:

PS: mam sicer par zanimivih novih zadev s področja LEDgrowa. sam k vidm, da je tle interes tuk hud, da glava peče, se mi res ne da tipkat in razlagat.





mogoč pa koga zlo zanima in je interes, sam se pač o tem ne govori velik, ker ni nobenga, k bi kej povedu o tem...
Growing is legal. Don´t believe the cops...

Baphomet
Prispevkov: 1275
Pridružen: 27 Feb 2006, 22:56

Re: Led

OdgovorNapisal/-a Baphomet » 29 Okt 2006, 12:01

tako je kot praviš sticky
lp
<baphomet>
the walley of sylvania

mike
Prispevkov: 2106
Pridružen: 23 Apr 2005, 12:13

Re: Led

OdgovorNapisal/-a mike » 29 Okt 2006, 19:48

no no, pa da vam postrežem par zanimivosti.
na uk420 poteka en grow ( http://www.uk420.com/boards/index.php?showtopic=69950 ), ki je že bil omenjen tle. tip je začel 3 rožice v hidro pod cfl v vege, čez 2-3 dni gresta 2 v led box, 1 pa pod hps. ledice so kupljene prek neta - sestavljen komplet. sicer point ni v tem, da bi gledal, kje bo zrasl več ampak da se primerja rezultate in se na koncu upošteva razmerje g/w.
v tem dnevniku se je pojavl kup folka, vsak s svojimi teorijami, idejami,... tko da smo tipu dnevnik čist zasmetil (v enem mescu 70 strani), ampak mu je to všeč in nas je prosu, da debate nadaljujemo tam.

prišlo je do zanimive ugotovitve, da pri ledicah traja kar nekaj časa od preklopa na 12/12 do prvih znakov cvetenja, tudi samo cvetenje traja precej dlje kot pod hps. ko smo iskal razlog, smo se spet vrnil tja, kjer smo ostal na OG - emersonov efekt. vem, da večina sploh ne ve, kaj to je, pa nič hudga. gre se za vpliv razmerja rdeče:IR na sestavo celic. v listih so delici, ki se z valovno 660 pretvarjajo z ene oblike v drugo (Pr v Pfr). v času svetlobe se večina Pr delcev pretvori v Pfr, ostane na tem nivoju in ko luč ugasnemo počasi pada. problem pri ledicah je v valovni 730 (povzroči pretvorbo Pfr nazaj v Pr), ki jih je težko dobit za razumno ceno. fora je, da dokler je procent Pfr dovolj visok, rastlina deluje kot da je luč prižgana, tako namesto vidnega 12/12 dobimo 13/11 ali še kaj hujšga (nismo še pršli do tja, kako dolgo traja, da se pretvorbe izvedejo). po drugi strani pa preveč 730 povzroča pretirano raztegovanje. pri hps je baje takoj ob izklopu nekoliko več 730 kot med samim delovanjem, tako da ni tako velikega zamika ob preklopu. po drugi strani pa tisti del 730, ki je vedno prisoten, ne dovoli, da raven Pfr zraste tako visoko kot pri ledicah, kjer ni uporabljena 730.
sicer smo že na og debatiral o uporabi 730, in prišli do enake ugotovitve kot na uk420. ledice prižgane 11:45, ko se ugasnejo se za 15 min prižge luč z visokim razmerjem Ir:rdeča in s tem povzroči hitrejšo pretvorbo Pfr v Pr in se zmanjša zamik med navideznim in realnim preklopom na temo. ostaja pa sam še en vprašanje, kje dobit pocen 730 ledice. padle so ideje o lampah, ki so do sedaj veljale za čisto neuporabne na področju grovanja - halogenke. imajo visoko razmerje Ir:r in kar dobro količino 730 (če je kdo kdaj sadil pod halogenko, je verjetn opazu, da se vse skup samo steguje nekam v višave, nič v širino, dokler se rožica ne polom zarad višine in slabga stebla in crkne - ker je preveč 730 v spektru). naslednja ideja je bla, da se halogenke izboljša s filtri, ki bi prepuščali samo nad 700 (se še poviša razmerje IR:r), samo ta zadeva stane preveč. mogoče bi blo uporabiti tut IR žarnice, ki jih uporabljajo za gojenje prašičev. vprašanje je katera je boljša. zato se že dogovarjamo, da se testira obe zadevi. podrobnosti ne bom razlagal.

kdor nima velik pojma o štromu in bi se igral s temi zadevami, naj tule zaključi z branjem posta - zaradi svoje varnosti.

kot zanimivost naj omenim še spremembo napajanja, iz nizkovoltažnih napajalnikov se selimo na visokovoltažne scene (vsaj jst, ČE bom še kj delov). štromarji boste tole razumel, tisti k pa ne, pa itak nimate kj tega poskušat doma. napetost z vtičnce usmert z mostičem, dobimo visoko napetost, precej visoko , zato ne šlatat kablov kot pri nizkih napetostih. s par kondenzatorji zmanjšat velika nihanja napetosti in s kakšnimi IC-ji, tranzistorji ali čim podobnim omejit tok na željeno vrednost. pol se precej ledic veže skup v serijo in par serij vzporedno. za nizkovoltažne sisteme je blo največ problemov z napajanjem, kje dobit prav napajalnik. sej majhne sisteme se da skombinirat, sam kmal postane vse skup en kup enih dratov, en kup razdelilcev, izgube pri pretvarjanju iz visoke na nizko napetost,... zato je padla ideja o visokovoltažnih sistemih. seveda bi se lahko nardil en 'how to' vodič za izdelavo, sam pol bi mel slabo vest, k bi v črni kroniki bral da jih je par pobil, zato tega rajš ne bom delov. lohk bi se nardil za nizkovoltažne, sam to je pa itak tko simpl, da ni treba nč razlagat.

zaenkret tolk. sj je še en kup drugih zanimivih zadev, sam se mi ne da zdej vsega razlagat. tisti, k vas to zanima, si preberte tist dnevnik, je precej zanimivih idej in razlag.

mike
Prispevkov: 2106
Pridružen: 23 Apr 2005, 12:13

Re: Led

OdgovorNapisal/-a mike » 30 Okt 2006, 11:23

sem iskal tale link odkar so OG skenslal, no zdej so mi ga najdl . gre za precej dobro razložen emersonov efekt.
ker sovražim brat dolge angleške poste na slovenskih forumih, se ne poslužujem copy/paste zadeve. kogar zanima, si itak lohk pogleda na linku, v grobem pa sem vam že prej nekaj razložil, zakaj se gre.

http://www.cartage.org.lb/en/themes/Scie...toperiodism.htm

sleak
Prispevkov: 882
Pridružen: 03 Apr 2005, 12:16

Re: Led

OdgovorNapisal/-a sleak » 30 Okt 2006, 11:59

glede štroma...a lahko še malo poveš kake napajalnike maš to?
sm neki razmišlov o nizkovoltažnem in sploh ne bi bilo problema. Pač vzameš transformator (tolk močn kokr moči naj bi blo uporabljeno, npr.400W, kar je skoraj kot preveč za ½normalen ½ sistem), ki ima željeno napetost, dobi se jih po naročilu kakršne želiš...Jaz bi vzev recimo 12V/400W.
Glede same vezave ledic bi zadevo pač poenostavil, da bi upošteval padce napetosti na posamezni LED diodi v zaporedni vezavi (zato ni potrebno dodati uporov). Torej, če je padec napetosti na LED diodi 2V, jih vežeš 6 zaporedno (ker se napetost pri zaporedni vezavi deli po posameznih porabnikih)in tako naprej...6 ledic zaporedno in te dve veji vzporedno...
upam da me kdo razume kaj sm hotu razložit...

mike, a tisti napajalniki, ki jih imate vi, a to so samo kit kompleti al ste jih sami sestavl, vključno z led reflektorji?
Growing is legal. Don´t believe the cops...

mike
Prispevkov: 2106
Pridružen: 23 Apr 2005, 12:13

Re: Led

OdgovorNapisal/-a mike » 30 Okt 2006, 13:57

no no, samo da je interes, da ne zgleda ta tema kot moj monolog
z napajalniki sm jst mel probleme že pri 20W sistemu. adapter s štacune za 3k ni vreden pol k****. slabo stabiliziran (pri nizki obremenitvi 17V namesto 12, pri večji obremenitvi pa pade celo pod 12. jst sm enga skuru, k je bil obremenjen na slabih 70%, s tem da ni veljal noben od navedenih podatkov - kao 12V 1000Ah, blo je pa 11.5V, tok pa tut še deleč od 1A) - tolk o varčevanju z bakrom . jst sm pol zase naredu svoj napajalnik, dele pobral z enga starga glasbenga stolpa - je delal normaln, celotno fazo prvega poskusa. sam je tut bil komplet le okrog 10-15W, napajalnik pa grajen za 30.
pri PC napajalnikih je keč v tem, da tak napajalnik k maš ti v kompu, pa gor piše 400W, ne da uporabnih 400W. večina moči je na 5V izhodu, nekaj na 3.3, nekaj pa na 12 (glej podatke na napajalniku). z 12 se da še kaj pokombinirat stringe, sam na 3.3 ali 5 je pa kar kriza. plus tega naj bi bil PC napajalnik obremenjen na 50% moči, da so napetosti 'čiste'. ne vem no, mene ne mikajo kaj preveč ti napajalniki.
za tisto 400 led lampo, k je bla v enem microgrowu na IC sm uporabu napajalnik za hladilno skrinjo za avto, ki da ven 13.5V 5A, s tem da ga je 20W obremenitev kar pošteno grela. 60W si nebi upal priklopt gor, čeprav naj bi prenesel 67.5W, ne verjamem.
zračunaj, kolk te pride 400W napajalnik, če ga daš delat po naročilu. če se lotiš zadeve na visoki voltaži, rabiš usmernik (nardiš s 4 pn diod), kondenzator in kak upor. po želji lahko narediš boljši omejevalnik toka s tranzistorjem ali IC jem. zadeva pride precej ceneje, že trafo te pride več kot vse kar rabiš za visokonapetostno napajanje.
si pa zadel idejo o vezavi. pač za 12V sešteješ padce na diodah, vežeš tuk skup, da prideš do te cifre, pol pa z upori zrihtaš idealne tokove. tista 400 led je sestavljena z 80 vrst po 5 ledic (1 modra + 4 rdeče), na 8 protobordih. vsak protobord (50 ledic) dela v nazivnem območju na 0.2A in 11.5V.
še enkrat povdarujam, da ne verjet podatkom, ki jih dobiš zraven ledic. voltažo zmer napišejo previsoko, že tist kar je kao minimum, je blo pr men preveč. tko da če prklopš na tolk V kar tam piše, rajš daj prej gor zaščitna očala . prav tako pazi pri napajalnikih - tist kar gor piše, nikol ne drži. neobremenjen ma voltažo previsoko, pri visoki obremenitvi pa pade. tko ti en sam string dela dobr, k jih pa 10 skup povežeš, pa ugotoviš, da je napetost prenizka. tut 'kao' dobro stabilizirani te zajebavajo.

zdej tole zadnje pa nism zastopu: "mike, a tisti napajalniki, ki jih imate vi, a to so samo kit kompleti al ste jih sami sestavl, vključno z led reflektorji?"
keri reflektoriji, keri napajalniki? to na uk420? david je kupu komplet kit. poglej si pa še doma narjen komplet od uporabinka laserdude. gre za visokovoltažni sistem, usmerjena 120V AC in deluje na 170V DC.
jst pa vse kar delam je po večini doma narejeno. sej če se da kupt kaj za pocen dnar, pa da dela dobr, pol se kup, sam če je pa cnejš pa boljš doma narjen, pol se pa mal igramo s spajkalniki. kupljen led kit te pride skor še enkret tolk kot materjal za izdelavo. s tem da si lohk nardiš tak sistem, kot teb paše, ne da kupiš to kar prodajajo.

edit: ko bom mel čas, vam razložim še idejo o pulznem napajanju preobremenjenih ledic. zaenkrat ideja še ni dokončno razvita, bolj v začetni fazi, samo se vleče že z OG-ja in se nadaljuje na uk420. mormo še mal biologijo naštudirat v potankosti.

sleak
Prispevkov: 882
Pridružen: 03 Apr 2005, 12:16

Re: Led

OdgovorNapisal/-a sleak » 30 Okt 2006, 18:38

ne ne, glede napajalnika sem imel v mislih transformator, graetzov mostič in 2 kondenzatorja 10000uF,16 V za glajenje napetosti...

ni problem tud zračunat, da dobiš 12V na izhodu napajalnika 12V rabiš:

transformator: 8,5V / 400W (oziroma kolikor pač rabiš) 4-5k
kondenzator: 2x 10000uF/16V 300sit/kom
graetzov mostič (kocka): 350sit


tak napajalnik ni problema nardit, sam sem jih sestavil preveč za razne audio ojačevalce itd...in s takim napajalnikom lohk res velik moči zagotoviš...
tko da nisem misliv tiste napajalnike iz računalnika =)

glede ledic pa tud več al manj poznam stvari, sej če imaš instrument za merjenje sploh ni problema


Quote:

edit: ko bom mel čas, vam razložim še idejo o pulznem napajanju preobremenjenih ledic. zaenkrat ideja še ni dokončno razvita, bolj v začetni fazi, samo se vleče že z OG-ja in se nadaljuje na uk420. mormo še mal biologijo naštudirat v potankosti.




svašta, boš mal povedu o tem enkrat
Growing is legal. Don´t believe the cops...

mike
Prispevkov: 2106
Pridružen: 23 Apr 2005, 12:13

Re: Led

OdgovorNapisal/-a mike » 30 Okt 2006, 19:18

no, pri tem izračunu odštej trafo, pa dobiš približno ceno, če se lotiš na visoki voltaži. sj je vse isto, sam da ti ni treba pretvort na nizko napetost, s tem se zmanjšajo tut izgube zarad transformatorja. kakšen upor pa isto rabiš pri enem ali drugem načinu. sem pa tut sam sestavu svoj napajalnik na tem principu, ki si ga opisal.
je pa fora pr teh napajalnikih tista razlika med voltažo različno obremenjenega napajalnika. tko da bi, če bi hotu met vsaj mal bolj stabilno napetost, nardit še stabilizator (tut ni tak velik strošk), ki pa še zmer ne stabilizira čist.

je pa res, da se brez multimetra tega ni dobr lotit, ker nikol ne veš, kakšne razmere maš v sistemu. tko da, vsaj za tokove mert je fajn da maš kakšn ampermeter, voltaže v bistvu niti ne rabiš mert, k itak vse reguliraš s tokom.

mike
Prispevkov: 2106
Pridružen: 23 Apr 2005, 12:13

Re: Led

OdgovorNapisal/-a mike » 31 Okt 2006, 12:37

ok, trenutno mam mal frej cajta

pa se lotimo pulznega napajanja preobremenjenih ledic.
ideja je taka:
če je kdo kdaj bral kakšne specifikacije, je verjetn opazu podatke o maximalnih vrednostih. naprimer pri mojih rdečih je v specifikacijah za tokove pisal:
normalno obratovanje 20mA
maximalni stalni tok 50mA
maximalni tok (10us pulz) 200mA (na tipkovnc ne najdem simbola za mikro, zato namesto mikrosekund pišem us-sj je podobn )
v glavnem, če se poglobimo v biologijo in procese fotosinteze, pridemo do ugotovitve, da svetloba ni nujno ves čas prisotna. ko fotoreceptor sprejme foton svetlobe, se z njim ukvarja nekaj časa in ni sposoben absorbirati novih fotonov. zakaj bi torej mel takrat prižgano luč. sicer je res, da ne delujejo vsi fotoreceptorji istočasno, samo če bi jim dajali le pulzno svetlobo, bi se (po teoriji) morali spraviti v sinhronizem in bi vsi sprejemali fotone istočasno. po drugi strani pa s preobremenitvijo dobimo precej večjo količino izsevanih fotonov, tako da bi z manjšim številom ledic dosegli enak efekt kot z večjo količino ledic v nazivnem območju delovanja.
pojavi pa se par vprašanj, na katere je treba še najt odgovore.
1. koliko časa traja, da fotoreceptor sprejme foton
2. koliko časa je fotoreceptor potem zaposljen in nesposoben sprejemati nove fotone
-> iz tega ven se dobi trajanje pulza in dolžina cikla (frekvenca)
3. v podatkih za ledice piše da je maximalni pulzni tok naveden za 10us pulz, ne piše pa, na kakšni dolžini cikla (se mi zdi, da je to kar precej pomembno, če je frekvenca 1Hz ali 4kHz, je razlika že kar ogromna)
4. napajanje za tak sistem - najboljš bi blo sestavt kakšen funkcijski generator na katerem si nastaviš frekvence, trajanje pulza,... za experimentalne namene bi itak mogl met par vzporednih boxov, da se primerja rezultate pri različnih frekvencah in dolžinah pulzov - tle pa se večina poti konča, saj so stroški precej visoki, sploh če bi šlo za experimentalno ugotavljanje optimalnih pogojev.

tolk mal za osnovo, čeprav je tale zadeva precej bolj zakomplicirana, kot je tle razložen. obstaja še precej nejasnosti, dilem in teorij. če pridemo do kakšnega novega spoznanja, bomo rezultate seveda objavl.

sleak
Prispevkov: 882
Pridružen: 03 Apr 2005, 12:16

Re: Led

OdgovorNapisal/-a sleak » 31 Okt 2006, 18:34

bral sm zdej 2 dni nazaj nekaj o fotosintezi. Energijo za potek fotosinteze dajo fotoni sončne svetlobe (foton = najmanjši delec svetlobne energije). Za fotosintezo so pomembni predvsem fotoni rdeče in modre svetlobe. Ko svetloba obseva kloroplast, določen elektron klorofilne molekule prevzame energijo svetlobnega fotona. To energijo lahko prenese na drugo molekulo v fotosistemu in končno h glavnemu barvilu – klorofilu 700 v reakcijskem centru fotosistema 1 oziroma klorofilu 680 v reakcijskem centru fotosistema 2. Sprejemna molekula v tilakoidni membrani, ki je tesno povezana z glavnim barvilom, prevzame od glavnega barvila energetsko vzbujen elektron. Elektron se nato prenaša prek sprejemnih in oddajnih molekul v tilakoidni membrani, čemur pravimo fotoelektronska transportna veriga.
sicer pa ti, mike, bolje poznaš te stvari od mene..

ta teorija o pulznem napajanju se sliši zanimiva, sam je tko kot si omenu problem z denarjem tko da čist sam na svoje stroške bi to bl težko experimentiru, sploh z več boxi da dobiš rezultate za primerjavo...

drugač pa itq mislm da je v ledicah prihodnost...
Growing is legal. Don´t believe the cops...


Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: 37 in 0 gostov



Opozorilo

Spletna stran KONOPLJA.ORG vsebuje informacije o rastlini konoplji in drogah. Nekatere sporne teme govorijo o vzgoji konoplje, zakonih, povezanih z drogami, rekreacijski rabi konoplje, medicinski rabi konoplje in svetovnih vplivih vojne proti drogam. Spletna stran KONOPLJA.ORG vsebuje tudi različne članke, fotografije konoplje in povezave z drugimi spletnimi stranmi s podobno vsebino.

Informacije, o katerih lahko berete na spletnih straneh KONOPLJA.ORG, so namenjene izključno izobraževalnemu namenu. KONOPLJA.ORG ne promovira uporabe katerekoli ilegalne ali legalne droge.

cron