Kako narediti nekaj svojih semen

[XyZ]

Agnes, ocitno sem bil pomotoma preprican da imaš osnovne pojme razjasnene, kar je predpogoj, če se igraš z genetiko.
Zgleda da se tudi jaz nisem izrazil dovolj obširno, saj drugače nebi trdila tole..

/agni
"Je F7 hibrid oz je ze 'pure' z omejenim gene poolom. Ni nobenih variacij. To bomo križali z BD in z F1 hibridi (Crazy Widow - Crazy plant x White Widow in WhiteBerry - White Widow x BlueBerry).. V bistvu se pojavlja eno zanimivo uprasanje... kaksen bo rezultat... Namrec v drugi filiarni generaciji se pokazejo sele karakteristike roz (ce imamo rdece cvetove in bele cvetove - F1 bodo pink, F2 bo 1 del rdec, 3je deli pink in še en del bel...). Za F1 hibride bo to nova filiarna generacija, ceprav bo na drugi strani stabilizirana vrsta BD."

-Naj zacnem z opažanjem, da imaš neko tendenco za uporabo crke -r
Prvič sem to zaznal v oni temi "trics info" ko si napisala "intelekturalno" ...se pač zgodi napakica,sem mislil, zdaj pa spet pišeš "filiarni in filiarna". Otrok je FILIAL in iz tega izpeljane besede se ne spremenijo v korenu ...prav tako intelektualnost, človek z intelektualnostjo je intelektualec, al ne?

/agni
"Je F7 hibrid oz je ze 'pure' "

hehehe... prisežem da mi je špricnil kapučino iz nosa ko sem to prebral.
7 generacija poljubnega hibrida sploh ne more biti "pure", saj že sama beseda hibrid ti pove, da je to nasprotje čiste linije. F7 hibrid je napačen izraz in pelje v zmedenost.

"Pure-Bred" varjante imajo praktično identične gene.To so divje rastoče land-rase ter njihove inbred-linije, saj se vsaka land-rasa lahko uvozi in goji v drugih državah, z rastlinjaki ali indoor-sistemi.

"True-breeding" sorte producirajo več potomcev z določenenimi lastnosti, ki so iz roda v rod značilne za celotno populacijo. Pure-bred varjante so True-Breeding za VSE značilne karakteristike med tem ko stabilizirani hibridi so True-Breeding za eno ali dve značilni lastnosti. Npr Skunk#1 je bil 3-way-hibrid in z IBL pricipom je postal stabiliziran hibrid. Skunkman se je pri selekciji osredotočil na kratko dobo cvetenja z velikimi donosi (early maturation & big yield). To pomeni da ima skunk#1 veliko sposobnost za donose* seveda odvisno tudi od gojitelja ..in sigurno bo končal hitro ..med tem ko se rastline lahko razlikujejo po višinah ali obliki listov ter še v mnogo drugih kemičnih značilnostih.

Tisti primer rdečih in belih cvetov je oš način prikazovanja temeljev genetike. Zadeve so pa v resnici dosti bolj kompleksne pri konoplji.
Naj kot primer navedem križanje dveh teoretičnih podvrst konoplje. Nanašam se na čisto sativo in čisto indico (landrasa ali njen IBL), saj le-te so Pure-bred in zato resnična-rojstva (True-breeding)za vse značilne karakteristike. Polarnost med sativo in indiko pa postane pomembno za največjo raznolikost v F2 generaciji prvotnega hibrida. Ravno v F2 se komaj zacne The Art of Breeding Quality.

Hibridizacija neke svetlo zelene sative z purple afghanom ne bo nardilo Pinky Bud, upam da se tega zavedate. Stvar je povezana z dominantno in recesivno kombinacijo. Pri konoplji prispevata oba starša npr. k dobi cvetenja. Se pravi križanje neke sative, ki rabi recimo 12-14 tednov, z pojubno indiko (6-7 tednov) bo dalo križanca, ki cveti okoli 10 tednov. Za barvo cvetja pa je dominantna matera, kar je dokazal Dj'Short z njegovo Blue družino (Flo,Blueberry, Blue Velvet, Blue Moonshine...)

Prva generacija neke sative z afganom bodo potomci dveh genetsko različnih varjant in po definiciji hibrid, zato se lahko uporabi besedna zveza F1 hibrid.
V tem primeru dobimo vijolične cvete, če je purple affi ženska in sativa moški.

Pravi hibrid (50/50% Sativa/Indica) nastane, če so bili starši Pure-bred. Potomci bodo imeli totalno simetrično postavo in vse ostale lastnosti bodo enake.

F1 x F1 = F2, potomec dveh poljubnih F1, ki sta torej genetsko enaka, je druga generacija prvotnega hibrida, kar je že prvi korak In-Breeding a Line. V drugi generaciji (F2) se zgodi recesivna rekombinacija. Pojavijo se vse možne značilnosti, od velikih do malih rastlin, dolge in kratke dobe cvetenja, zelene in vijolčne barve, sladke ter citrus vonjave itd... skratka od sative do indike in vse kar je vmes. F2 je treba posadit kolikor se le da dosti. Vsaka značilnost je posledica določene kombinacije. Celotne lastnosti skupaj (vidni fenotip) so torej po delih zapisane z kombinacijami v genetski strukturi in nekatere rastline združujejo vse ugodne kombinacije. Res je pomembno število F2 rastlin. Značilnosti je nešteto in kombinacije so neskončne, vendar mi smo omejeni z našim zaznavanjem in naš kemizem je to da se odzivamo na zadeve ki dišijo. Ena sama ženska je sposobna narediti tisoče semen za experimente.
Zaželjeni fenotip je treba najti. Naslednji korak se naredi v F3 in izberejo se tiste rastline, ki so čim bolj podobne onim selektiranim iz F2 generacije (saj tam je bila najširša variacija in največja verjetnost, da najdeš zaželjeno). Če v F2 izbiraš po globini sladkega vonja, potem se v F3 išče tiste podobno dišeče rastline, in ne tistih po optiki, ki so strukturno videti enake kot v F2.IBL postopek gre dalje do F4 stabilizacije, eventuelno F5. Vse kar je za F5 je že heavy-inbred. Že pri F4 bodo vsi potomci izrazili tisto določeno značilnost, ki je skupna vsem, lahko pa se razlikujejo v drugih karakteristikah.

Iz tega so razvidne 3 stopnje:
F1 cross
In-breeding a line
Stabilized hybrid (F4 IBL in naslednje generacije)
agni
"Namrec v drugi filiarni generaciji se pokazejo sele karakteristike roz (ce imamo rdece cvetove in bele cvetove - F1 bodo pink, F2 bo 1 del rdec, 3je deli pink in še en del bel...)."

Pri dominantno-recesivnih lastnostih je v F2 generaciji razmerje 3:1

1)Primer za recesivnost

b b AA-zeleno
A Ab Ab bb-vijola
A Ab Ab F1 bodo vsi zeleni

A b
A AA Ab v F2 generaciji bo en vijolčen (bb)
b Ab bb

Razmerje v F2 je pri enakovredno-deljivih lastnostih 1:2:1

2)primer ekvivalentne moči

K K KK-Kratko cvetenje
D DK DK DD-Dolgo cvetenje
D DK DK F1 bo približno povprečje izbranih staršev.


D K
D DD DK F2 razmerje (1:2:1)
K DK KK

Se pravi pri drugih rožah, ki imajo enakovredno deljive gene za značilnost barve, tam bi se pokazala roza barva v F1 ...in v F2 bi bila četrtina belih, polovica roza in še četrt vijolčnih.


/agni
"nekateri celo pravjo da bi se mogu potem Bubbledust x WhiteBerry imenovat f8p1 ..."

-nekateri so konkretno zmedeni


/agni
"Vse kar si napisal ni nič novega, le pri hibridih me lahko podpre moje osnovno znanje genetike in http://www.icmag.com/ic/showthread.php?t=22221
V tem theardu je zlo lepo napisan vse, ki jih zanima mal več."

..sej vem agni, nic novega nisem povedal, ampak znanje je treba tudi osvežit
P.S. tista povezava je pa link v nooby thread

agni/
XyZ: Lahko pa naredimo test. Zberem pollen se od samcev k so se zdej pokazal (7 dan!), naredim semena in ti pošljem oboje. Narediš test grow in poročaš?

mar predpostavljaš da sem tukaj edini sposoben vzgojit zdrave bilke in FAT Bud HVALA, ampak polihibridi niso v mojem interesu. Jaz čakam da nardijo Malawiji nekaj več cvetja, potem bodo pa imele sex z izbranim Deep Chunk moškim. Seveda bom tudi DeepChunk razmnožil, saj to je afghani hash plant in tega nemoreš nikjer več kupit.

XyZ

[Agnes]

Ta trenutek sem samo preletela tole in mi v oči pade

/agni "nekateri celo pravjo da bi se mogu potem Bubbledust x WhiteBerry imenovat f8p1 ..." -nekateri so konkretno zmedeni

Takoj mi je postalo jasno kje smo. Poglej si dela ljudi, ki to pravijo. Jasno mi je, da se pojavlja razlika bioloških pojmov ki jih najdemo v slovenskih bukvah in genetskemu 'slengu' tujih forumov, na kar se naslanjam jaz, ker večino časa prezivim tam.

Predlagam, da debato prestavimo še tja in vidmo komentarje? Ta forum ne premore konkretne debate, ne dialoga.

--

Si bom pa vzela čas in temeljto prebrala - kasneje.

lp

[Agnes]

Agnes, ocitno sem bil pomotoma preprican da imaš osnovne pojme razjasnene, kar je predpogoj, če se igraš z genetiko.
Zgleda da se tudi jaz nisem izrazil dovolj obširno, saj drugače nebi trdila tole..

Jah ni nujno. V osnovi se lahko drzis nekaj takega:

You spank one male against 7 females, pick the ones you like and do it again, then repeat it time an time again over a 2 year period until you find the genes you are looking for.

/agni
"Je F7 hibrid oz je ze 'pure' z omejenim gene poolom. Ni nobenih variacij. To bomo križali z BD in z F1 hibridi (Crazy Widow - Crazy plant x White Widow in WhiteBerry - White Widow x BlueBerry).. V bistvu se pojavlja eno zanimivo uprasanje... kaksen bo rezultat... Namrec v drugi filiarni generaciji se pokazejo sele karakteristike roz (ce imamo rdece cvetove in bele cvetove - F1 bodo pink, F2 bo 1 del rdec, 3je deli pink in še en del bel...). Za F1 hibride bo to nova filiarna generacija, ceprav bo na drugi strani stabilizirana vrsta BD."

-Naj zacnem z opažanjem, da imaš neko tendenco za uporabo crke -r
Prvič sem to zaznal v oni temi "trics info" ko si napisala "intelekturalno" ...se pač zgodi napakica,sem mislil, zdaj pa spet pišeš "filiarni in filiarna". Otrok je FILIAL in iz tega izpeljane besede se ne spremenijo v korenu ...prav tako intelektualnost, človek z intelektualnostjo je intelektualec, al ne?

Ok, moja napaka. Vplivi domačega okolja, kaj ma to veze z breedingom?

/agni
"Je F7 hibrid oz je ze 'pure' "

hehehe... prisežem da mi je špricnil kapučino iz nosa ko sem to prebral.
7 generacija poljubnega hibrida sploh ne more biti "pure", saj že sama beseda hibrid ti pove, da je to nasprotje čiste linije. F7 hibrid je napačen izraz in pelje v zmedenost.


"Pure-Bred" varjante imajo praktično identične gene.To so divje rastoče land-rase ter njihove inbred-linije, saj se vsaka land-rasa lahko uvozi in goji v drugih državah, z rastlinjaki ali indoor-sistemi.




"True-breeding" sorte producirajo več potomcev z določenenimi lastnosti, ki so iz roda v rod značilne za celotno populacijo. Pure-bred varjante so True-Breeding za VSE značilne karakteristike med tem ko stabilizirani hibridi so True-Breeding za eno ali dve značilni lastnosti. Npr Skunk#1 je bil 3-way-hibrid in z IBL pricipom je postal stabiliziran hibrid. Skunkman se je pri selekciji osredotočil na kratko dobo cvetenja z velikimi donosi (early maturation & big yield). To pomeni da ima skunk#1 veliko sposobnost za donose* seveda odvisno tudi od gojitelja ..in sigurno bo končal hitro ..med tem ko se rastline lahko razlikujejo po višinah ali obliki listov ter še v mnogo drugih kemičnih značilnostih.


Se strinjam zelo dobr povedan. Ampak,
Veš kako je drugo ime za skunk#1? "The Pure"... ampak pustmo to.
Tako označim homogeno vrsto, stabilizirano do zadnje faze, ki se obnaša kot pure.



Tisti primer rdečih in belih cvetov je oš način prikazovanja temeljev genetike. Zadeve so pa v resnici dosti bolj kompleksne pri konoplji.

Gimnazijska trojka, recmo.


Naj kot primer navedem križanje dveh teoretičnih podvrst konoplje. Nanašam se na čisto sativo in čisto indico (landrasa ali njen IBL), saj le-te so Pure-bred in zato resnična-rojstva (True-breeding)za vse značilne karakteristike. Polarnost med sativo in indiko pa postane pomembno za največjo raznolikost v F2 generaciji prvotnega hibrida. Ravno v F2 se komaj zacne The Art of Breeding Quality.

Hibridizacija neke svetlo zelene sative z purple afghanom ne bo nardilo Pinky Bud, upam da se tega zavedate. Stvar je povezana z dominantno in recesivno kombinacijo. Pri konoplji prispevata oba starša npr. k dobi cvetenja. Se pravi križanje neke sative, ki rabi recimo 12-14 tednov, z pojubno indiko (6-7 tednov) bo dalo križanca, ki cveti okoli 10 tednov. Za barvo cvetja pa je dominantna matera, kar je dokazal Dj'Short z njegovo Blue družino (Flo,Blueberry, Blue Velvet, Blue Moonshine...)

Prva generacija neke sative z afganom bodo potomci dveh genetsko različnih varjant in po definiciji hibrid, zato se lahko uporabi besedna zveza F1 hibrid.
V tem primeru dobimo vijolične cvete, če je purple affi ženska in sativa moški.

Pravi hibrid (50/50% Sativa/Indica) nastane, če so bili starši Pure-bred. Potomci bodo imeli totalno simetrično postavo in vse ostale lastnosti bodo enake.

F1 x F1 = F2, potomec dveh poljubnih F1, ki sta torej genetsko enaka, je druga generacija prvotnega hibrida, kar je že prvi korak In-Breeding a Line. V drugi generaciji (F2) se zgodi recesivna rekombinacija. Pojavijo se vse možne značilnosti, od velikih do malih rastlin, dolge in kratke dobe cvetenja, zelene in vijolčne barve, sladke ter citrus vonjave itd... skratka od sative do indike in vse kar je vmes. F2 je treba posadit kolikor se le da dosti. Vsaka značilnost je posledica določene kombinacije. Celotne lastnosti skupaj (vidni fenotip) so torej po delih zapisane z kombinacijami v genetski strukturi in nekatere rastline združujejo vse ugodne kombinacije. Res je pomembno število F2 rastlin. Značilnosti je nešteto in kombinacije so neskončne, vendar mi smo omejeni z našim zaznavanjem in naš kemizem je to da se odzivamo na zadeve ki dišijo. Ena sama ženska je sposobna narediti tisoče semen za experimente.
Zaželjeni fenotip je treba najti. Naslednji korak se naredi v F3 in izberejo se tiste rastline, ki so čim bolj podobne onim selektiranim iz F2 generacije (saj tam je bila najširša variacija in največja verjetnost, da najdeš zaželjeno). Če v F2 izbiraš po globini sladkega vonja, potem se v F3 išče tiste podobno dišeče rastline, in ne tistih po optiki, ki so strukturno videti enake kot v F2.IBL postopek gre dalje do F4 stabilizacije, eventuelno F5. Vse kar je za F5 je že heavy-inbred. Že pri F4 bodo vsi potomci izrazili tisto določeno značilnost, ki je skupna vsem, lahko pa se razlikujejo v drugih karakteristikah.

Iz tega so razvidne 3 stopnje:
F1 cross
In-breeding a line
Stabilized hybrid (F4 IBL in naslednje generacije)

ja točno to, ko pa pride do f7, se obnaša kot pure, kot smo ze prej ugotovil.

agni
"Namrec v drugi filiarni generaciji se pokazejo sele karakteristike roz (ce imamo rdece cvetove in bele cvetove - F1 bodo pink, F2 bo 1 del rdec, 3je deli pink in še en del bel...)."

Pri dominantno-recesivnih lastnostih je v F2 generaciji razmerje 3:1

Moja srednješolska knjiga pravi drugače, ampak predpostavljam, da je odvisno o kateri vrsti govorimo.

1)Primer za recesivnost

b b AA-zeleno
A Ab Ab bb-vijola
A Ab Ab F1 bodo vsi zeleni

A b
A AA Ab v F2 generaciji bo en vijolčen (bb)
b Ab bb

Razmerje v F2 je pri enakovredno-deljivih lastnostih 1:2:1

2)primer ekvivalentne moči

K K KK-Kratko cvetenje
D DK DK DD-Dolgo cvetenje
D DK DK F1 bo približno povprečje izbranih staršev.


D K
D DD DK F2 razmerje (1:2:1)
K DK KK

Se pravi pri drugih rožah, ki imajo enakovredno deljive gene za značilnost barve, tam bi se pokazala roza barva v F1 ...in v F2 bi bila četrtina belih, polovica roza in še četrt vijolčnih.


/agni
"nekateri celo pravjo da bi se mogu potem Bubbledust x WhiteBerry imenovat f8p1 ..."

-nekateri so konkretno zmedeni

Tam so velike dileme o poimenovanju, saj hočejo res imeti vse prav zapisano, vendar je sistem kar zakompliciran. Malo počekiraj starejše debate mogoče...


/agni
"Vse kar si napisal ni nič novega, le pri hibridih me lahko podpre moje osnovno znanje genetike in http://www.icmag.com/ic/showthread.php?t=22221
V tem theardu je zlo lepo napisan vse, ki jih zanima mal več."

..sej vem agni, nic novega nisem povedal, ampak znanje je treba tudi osvežit
P.S. tista povezava je pa link v nooby thread

Nooby theard za nooby uporabnike. Zato nisem napisala 1337 haxor genetics theard.

agni/
XyZ: Lahko pa naredimo test. Zberem pollen se od samcev k so se zdej pokazal (7 dan!), naredim semena in ti pošljem oboje. Narediš test grow in poročaš?

mar predpostavljaš da sem tukaj edini sposoben vzgojit zdrave bilke in FAT Bud HVALA, ampak polihibridi niso v mojem interesu. Jaz čakam da nardijo Malawiji nekaj več cvetja, potem bodo pa imele sex z izbranim Deep Chunk moškim. Seveda bom tudi DeepChunk razmnožil, saj to je afghani hash plant in tega nemoreš nikjer več kupit.

Kaj ti čakaš me ne zanima, če nisi za test, potem ne morem pomagat. Mogoče če bo prostor dopuščal, obrzim še polžjega samca, pa kasneje testiram.

lp

[XyZ]

agni/
"Se strinjam zelo dobr povedan. Ampak,
Veš kako je drugo ime za skunk#1? "The Pure"... ampak pustmo to.
Tako označim homogeno vrsto, stabilizirano do zadnje faze, ki se obnaša kot pure."

SamTheSkunkman je naredil originalni Skunk#1 in ima pravico ga klicat "The Pure" zato ker vse ostale kompanije so od njegovih semen naredile svoja semena in prodajajo isto sorto seveda pod istim imenom. Vsekakor pa to ne pomeni da lahko skunk#1 enačimo z čistočo in stabilnostjo kakšne land-rase,ki so Pure-Bred (popolni True-breeding).
Stabiliziraš lahko le nekaj karakteristik prvotnega hibrida, postanejo lahko true-breeding le za par določenih značilnosti. Genetski motor se ne ustavi in v dovolj številni populaciji se še vedno pojavijo razni fenotipi... skunk#1 je inbred že 1978, Skunkman je nardil to historično zelenje do F4 in verjamem da je do danes držal selekcijo tega kar kličejo The original one & only Skunk#1. No ko je prišel z F4 na sceno, so vsi začeli delati svoja skunk semena, ampak zadeva je bila stabilizirana za hitro dozorevanje in sposobnost velikega donosa, ne pa za vse faktorje ...posledično so nastali Big skunk,Orange Bud, Sensi Skunk, Cheese, Euforia, Ultra skunk itd...to vse izvira od različne selekcije Skunk#1. Še danes lahko najdeš nekaj očitnih variacij v originalnem skunku, kljub temu da je že zelo homogena sorta. Kot sem že prej omenjal, variacije v In-Bred-Linijah od F1 hibrida so zelo odvisne od števila populacije.

To vse in še marsikaj sem že na dolgo in široko predebatiral na OverGrow, ki pa so nam ga "odstranili"
Vsi oni produktivni threadi in vse slike, vse je izginilo.
Diskusije z Chimero, Skunkman-om in breeder Steve-om ne bom nikoli pozabil. Ti ljudje obvladajo genetiko in se znajo zelo korektno, znanstveno izražat.

[verhar]

Agnes: prosil bi te, če se debata ne seli na tuje forume, ker je to končno ena resnično zanima tema iz katere se vsi lahko marsikaj naučimo.

XYZ: popolnoma podpiram tvoje stališče kar se tiče uporabe strokovne oz. vsaj konsistentne terminologije pri opisih. Zase osebno lahko rečem, da so mi tvoji odgovori poenostavili razumevanje osnovnih pojmov genetike, saj gre za precej kompleksno področje, kjer je nekonsistentno izražanje moteče in zmanjšuje preglednost in razumljivost napisanega

Oba pa vaju prosim, da svoje sekire brusita na strokovnem nivoju, ker bi bila resnično škoda, da bi takšna tema postala poligon za dokazovanje ega.

Agnes, glede na tvoj moderatorski status, morda ne bi škodilo, če bi pri citiranju XYZ uporabila različno barvo pisave za vajine tekste, preglednost bi se nedvomno izboljšala.

Upam da tole ne "zveni" preveč pokroviteljsko, želim si da bi vsak po svojih najboljših močeh in znanju prispeval k tej temi (zame to zaenkrat pomeni "mouč poba pa poslušej!")

[Agnes]

Quote:

---

agni/
"Se strinjam zelo dobr povedan. Ampak,
Veš kako je drugo ime za skunk#1? "The Pure"... ampak pustmo to.
Tako označim homogeno vrsto, stabilizirano do zadnje faze, ki se obnaša kot pure."

SamTheSkunkman je naredil originalni Skunk#1 in ima pravico ga klicat "The Pure" zato ker vse ostale kompanije so od njegovih semen naredile svoja semena in prodajajo isto sorto seveda pod istim imenom. Vsekakor pa to ne pomeni da lahko skunk#1 enačimo z čistočo in stabilnostjo kakšne land-rase,ki so Pure-Bred (popolni True-breeding).
Stabiliziraš lahko le nekaj karakteristik prvotnega hibrida, postanejo lahko true-breeding le za par določenih značilnosti. Genetski motor se ne ustavi in v dovolj številni populaciji se še vedno pojavijo razni fenotipi... skunk#1 je inbred že 1978, Skunkman je nardil to historično zelenje do F4 in verjamem da je do danes držal selekcijo tega kar kličejo The original one & only Skunk#1. No ko je prišel z F4 na sceno, so vsi začeli delati svoja skunk semena, ampak zadeva je bila stabilizirana za hitro dozorevanje in sposobnost velikega donosa, ne pa za vse faktorje ...posledično so nastali Big skunk,Orange Bud, Sensi Skunk, Cheese, Euforia, Ultra skunk itd...to vse izvira od različne selekcije Skunk#1. Še danes lahko najdeš nekaj očitnih variacij v originalnem skunku, kljub temu da je že zelo homogena sorta. Kot sem že prej omenjal, variacije v In-Bred-Linijah od F1 hibrida so zelo odvisne od števila populacije.

To vse in še marsikaj sem že na dolgo in široko predebatiral na OverGrow, ki pa so nam ga "odstranili"
Vsi oni produktivni threadi in vse slike, vse je izginilo.
Diskusije z Chimero, Skunkman-om in breeder Steve-om ne bom nikoli pozabil. Ti ljudje obvladajo genetiko in se znajo zelo korektno, znanstveno izražat.

---

Torej tukaj tiči nesporazum. Prav.

Hvala da si se oglasil, lep pozdrav

[Agnes]

Vsak dan pogledam za nove odprte moške jajce (eee:P) in zbiram cvetni prah v kovisnki škatlici za cigarilose (kar je pogosta metoda). plastika ni najbolj primerna za shranjevanje c prahu.

[tonymontana]

Agnes kako te lohk PMjam

[travar]

nekaj me zanima.ko imaš prah od moške rastline,z čopičem pomazeš po veji ženske rastline,kaj potem bodo semena samo na tisti veji katero sem pomazal z prahom al so še lahko tudi drugje??zanima me tudi če moraš tisto vejo zaščitit z kakšno prozorno vrečko ki jo zavežes.
lp

[mihakt]

pa ne pomažeš po veji ampak po čenskih cvetovih!