Quote:
Nekaj si lahko prebereš Tukaj (cannabis use & psychosis
Sem prebral, hvala. Tako kot imaš ti svoje mnenje o kadilcih trave, imam jaz svojega o psihiatrih. Zanimivo je, kako kategorično zavračaš vsako mnenje, ki ne ustreza učbeniku, in začneš takoj jadikovati o predponah "meta" in "para" ne da bi se poglobil v to, kaj ti sploh želi povedati trenutni diskutant.
Zelo mi je bilo všeč tisto o "blodnjavem sistemu", ki da ga vzpostavijo psihotiki.
Hej, zlobnež bi lahko rekel, da si ti tisti, je vzpostavil blodnjavi sistem, saj veš, zaradi stresa pri napornem študiju. Diagnozo potrjuje religiozno vztrajanje pri enih in istih argumentih in prepričanje o mesijanskem poslanstvu, ki da ga imaš, namreč prepričevanje, da se od trave človeku zmeša. Spoznaš simptome?
Saj nisem mislil resno, samo za ilustracijo. Zelo je zanimiva je tudi semantična analiza študij, ki jih navajaš. "May harm", "can provoke", ...
Poleg tega je bilo o kredibilnosti ameriških psihiatrov že marsikaj povedanega. Na kratko: niso kredibilni, če jih plačuje država ali podjetje, ki ima dobiček od prohibicije.
Quote:
Tematika je zelo pereča in se zaenkrat ne bom izražal v ničemer.
Zakaj pa si potem sploh omenil alarmantno visoko stopnjo psihiatrične obolevnosti, če ne moreš postreči s preprosto številko, za katero sem te prosil? Najprej rajcaš, ko pa pride trenutek resnice, se umakneš ... c c c. Zelo kredibilno.
Še enkrat - prosil sem te za eno samo številko, ne za celo študijo.
Quote:
Največ gole življenske izkušnje
Ma ja, tvoje subjektivne izkušnje proti mojim. Na področju anekdotičnih izkušenj sva v tem forumu enakopravna.
Res smo spet "tam", in sicer v debati, kjer strokovnjak nima argumentov, da bi prepričal laika.
Quote:
Trava IMHO ni zdrava ečičjud
Vsaj imho je padel. Kdo je rekel, da je zdrava?
In povej mi, kako ločiš socialne učinke prohibicije na mentalno zdravje, pa ne mislim tukaj samo na represijo, od samih učinkov marihuane?
Podoben primer je proučevanje učinkov vakcin na sestradano afriško prebivalstvo. Ja, vakcina povzroči reakcijo, ampak ta je zelo poudarjena zaradi slabe imunske odpornosti organizma ... razumeš metaforo? Ljudi ne moreš ločiti od socialnega okolja, niti od njihove vzgoje. Če proučuješ učinek droge na psiho, proučuješ ta celotni kompleks, vključno z družbenimi vrednotami, ki se prenašajo v človeka prek procesa primarne socializacije.
Quote:
Kaj pa si po poklicu?
Metačarovnik.
Quote:
Argumenti so slabi na obeh straneh.
Ja, ampak na eni strani je STROKOVNA javnost z doktorati, ki ima na voljo milijarde za raziskave, na drugi strani pa zadete in domnevno duševno bolne množice.
In ti praviš, da so argumenti slabi na obeh straneh. Ali se sploh zavedaš, kaj si s tem dejansko povedal? I rest my case ...
I feel fine!
-
Stari uporabnik #211
ja, pa res
ej mato, ečičjud is the almighty trava god, and we're not religious - let's go away
-
Stari uporabnik #2281
Re: ja, pa res
Quote:
ej mato, ečičjud is the almighty trava god, and we're not religious - let's go away
Daj odloči se že, ali boš samo najedala z enovrstičnicami ali pa se boš spustila v argumentiran pogovor. Če si se že spravila na ta nivo: opazil sem, da zapustiš temo pogovora "in a huff", kakor hitro ti začne zmanjkovati tal pod nogami. To narediš tako, da poskusiš istočasno vzbuditi vtis o svoji moralni in intelektualni superiornosti.
ej mato, ečičjud is the almighty trava god, and we're not religious - let's go away
Daj odloči se že, ali boš samo najedala z enovrstičnicami ali pa se boš spustila v argumentiran pogovor. Če si se že spravila na ta nivo: opazil sem, da zapustiš temo pogovora "in a huff", kakor hitro ti začne zmanjkovati tal pod nogami. To narediš tako, da poskusiš istočasno vzbuditi vtis o svoji moralni in intelektualni superiornosti.
-
Stari uporabnik #920
Re: Pa smo spet 'tam'
Quote:
Zakaj pa si potem sploh omenil alarmantno visoko stopnjo psihiatrične obolevnosti, če ne moreš postreči s preprosto številko, za katero sem te prosil? Najprej rajcaš, ko pa pride trenutek resnice, se umakneš ... c c c. Zelo kredibilno.
Še enkrat - prosil sem te za eno samo številko, ne za celo študijo.
Preprosto zato, ker v SLO ne obstaja takih raziskav oz. podatkov.
Raziskava ni 'mačji kašelj'. Zahteva ogromno časa, znanja, energije, volje in denarja.
Na žalost še nihče od strokovnjakov v SLO ni zbral 'volje', da bi postregel s takimi podatki.
Pravzaprav imam občutek, da se v SLO redkokomu ljubi 'prepirat' - diskutirat z ortodoksnimi zagovorniki kanabisa.
Omenil sm meddrugim tudi zato, ker sm zaskrbljen nad tako orto zagovorništvom kanabisa.
Pač obstajate ljudje, ki vam kanabis nudi očitno neznansko ugodje in ne čutite 'nobenih' zdravtvenih posledic ob konzumiranju te 'bogovske' substance.
IMHO ste to izjeme.
Quote:
...da se od trave človeku zmeša. Spoznaš simptome?
Ne dramatiziraj
Nikjer nism to napisal!
Opozarjam le na možne učinke kanabisa na mentalno zdravje posameznika.
Pa zanikaj, če moraš (z argumenti - kao).
Quote:
Če proučuješ učinek droge na psiho, proučuješ ta celotni kompleks, vključno z družbenimi vrednotami, ki se prenašajo v človeka prek procesa primarne socializacije.
Ne skrbi - moj pristop je holističen.
Quote:
Ja, ampak na eni strani je STROKOVNA javnost z doktorati, ki ima na voljo milijarde za raziskave, na drugi strani pa zadete in domnevno duševno bolne množice.
In ti praviš, da so argumenti slabi na obeh straneh. Ali se sploh zavedaš, kaj si s tem dejansko povedal? I rest my case ...
Mar imaš ti dobre argumente proti temu, da lahko kanabis inducira psihozo oz., da je lahko dežurni krivec zanjo pri posamezniku?
Če si tak zagovornik tega, da kanabis ne upliva na mentalno zdravje posameznika, zakaj se potem ne potrudiš in sam izpelješ kakšne študije, ki bo to 'dokazala'.
Glede študij - skoraj vedno je vse relativo
Zakaj pa si potem sploh omenil alarmantno visoko stopnjo psihiatrične obolevnosti, če ne moreš postreči s preprosto številko, za katero sem te prosil? Najprej rajcaš, ko pa pride trenutek resnice, se umakneš ... c c c. Zelo kredibilno.
Še enkrat - prosil sem te za eno samo številko, ne za celo študijo.
Preprosto zato, ker v SLO ne obstaja takih raziskav oz. podatkov.
Raziskava ni 'mačji kašelj'. Zahteva ogromno časa, znanja, energije, volje in denarja.
Na žalost še nihče od strokovnjakov v SLO ni zbral 'volje', da bi postregel s takimi podatki.
Pravzaprav imam občutek, da se v SLO redkokomu ljubi 'prepirat' - diskutirat z ortodoksnimi zagovorniki kanabisa.
Omenil sm meddrugim tudi zato, ker sm zaskrbljen nad tako orto zagovorništvom kanabisa.
Pač obstajate ljudje, ki vam kanabis nudi očitno neznansko ugodje in ne čutite 'nobenih' zdravtvenih posledic ob konzumiranju te 'bogovske' substance.
IMHO ste to izjeme.
Quote:
...da se od trave človeku zmeša. Spoznaš simptome?
Ne dramatiziraj
Nikjer nism to napisal!
Opozarjam le na možne učinke kanabisa na mentalno zdravje posameznika.
Pa zanikaj, če moraš (z argumenti - kao).
Quote:
Če proučuješ učinek droge na psiho, proučuješ ta celotni kompleks, vključno z družbenimi vrednotami, ki se prenašajo v človeka prek procesa primarne socializacije.
Ne skrbi - moj pristop je holističen.
Quote:
Ja, ampak na eni strani je STROKOVNA javnost z doktorati, ki ima na voljo milijarde za raziskave, na drugi strani pa zadete in domnevno duševno bolne množice.
In ti praviš, da so argumenti slabi na obeh straneh. Ali se sploh zavedaš, kaj si s tem dejansko povedal? I rest my case ...
Mar imaš ti dobre argumente proti temu, da lahko kanabis inducira psihozo oz., da je lahko dežurni krivec zanjo pri posamezniku?
Če si tak zagovornik tega, da kanabis ne upliva na mentalno zdravje posameznika, zakaj se potem ne potrudiš in sam izpelješ kakšne študije, ki bo to 'dokazala'.
Glede študij - skoraj vedno je vse relativo
-
Stari uporabnik #413
Re: Kar tak je ja
Quote:
in sam izpelješ kakšne študije, ki bo to 'dokazala'.
Ja jest sm za študije
Čeprav sem si zdej začel vzemati pavze med vikendi, da bom solo spedenu. Drugace pa ganja je gut, sam pr men se efektivnost zmanjsa, in ce ga ne poham sem kar mal hiperaktiven
in sam izpelješ kakšne študije, ki bo to 'dokazala'.
Ja jest sm za študije
Čeprav sem si zdej začel vzemati pavze med vikendi, da bom solo spedenu. Drugace pa ganja je gut, sam pr men se efektivnost zmanjsa, in ce ga ne poham sem kar mal hiperaktiven
-
Stari uporabnik #289
Re: Pa smo spet 'tam'
Ecicjud (sori za pomankanj stresic ): statistika je kurba ki jo lahko cisto vsi porivajo, pa se to je milo receno.
Zdaj pa ti povej s koliko ljudmi si se srecal in konkretno pogovoril da lahko dajes take rditve? Ker ce si ugotavljal samo na sebi si na zelo trhlih tleh...
Zdaj pa ti povej s koliko ljudmi si se srecal in konkretno pogovoril da lahko dajes take rditve? Ker ce si ugotavljal samo na sebi si na zelo trhlih tleh...
-
Stari uporabnik #983
Re: I feel fine!
Quote:
...pa moj glas proti
2:1 ... we win (demo-kratikli )
cannabis je tist, ki ti pomaga "forget every-thing, and start-thinking-again". (every-thing metaforicno izraza dogme )
A poznas kakega dobrega matematika in enga dobrega kemika, da spesnita moj dokaz v formulah?!?
...pa moj glas proti
2:1 ... we win (demo-kratikli )
cannabis je tist, ki ti pomaga "forget every-thing, and start-thinking-again". (every-thing metaforicno izraza dogme )
A poznas kakega dobrega matematika in enga dobrega kemika, da spesnita moj dokaz v formulah?!?
-
Stari uporabnik #238
Re: I feel fine!
Quote:
Pač obstajate ljudje, ki vam kanabis nudi očitno neznansko ugodje in ne čutite 'nobenih' zdravtvenih posledic ob konzumiranju te 'bogovske' substance.
IMHO ste to izjeme.
Amen. Posledice so že, vendar so tako minimalne da brez veze. Ampak to ne moreš vsem vcepit v glavo, ker smo pač hašišarji...tisti stereotip....
Pač obstajate ljudje, ki vam kanabis nudi očitno neznansko ugodje in ne čutite 'nobenih' zdravtvenih posledic ob konzumiranju te 'bogovske' substance.
IMHO ste to izjeme.
Amen. Posledice so že, vendar so tako minimalne da brez veze. Ampak to ne moreš vsem vcepit v glavo, ker smo pač hašišarji...tisti stereotip....
-
Stari uporabnik #413
Re: I feel fine!
Ma jebeš vse te čudne debate gor dol, en je za eno, en je za drugo, to je kar neki, itak drogiral se ga bomo al pa ne, to je pa čist odločitev posameznika, it ta posameznik določa kolk pa kako bo, torej je vse nesmisel.
Itak pa je naslov topica I feel fine!
Quote:
I feel fine!
ne se sekirat pa paranojo zganjat.
Itak pa je naslov topica I feel fine!
Quote:
I feel fine!
ne se sekirat pa paranojo zganjat.
-
Stari uporabnik #2281
Re: Pa smo spet 'tam'
Quote:
Na žalost še nihče od strokovnjakov v SLO ni zbral 'volje', da bi postregel s takimi podatki.
Čeprav je tematika "pereča".
Quote:
Pravzaprav imam občutek, da se v SLO redkokomu ljubi 'prepirat' - diskutirat z ortodoksnimi zagovorniki kanabisa.
Omenil sm meddrugim tudi zato, ker sm zaskrbljen nad tako orto zagovorništvom kanabisa.
Zakaj bi se prepirali z njimi, če jih lahko preganjajo in oglobijo brez debate.
Glede orto zagovorništva kanabisa ... saj vem, vsi hodimo v službo, nimamo časa, itn., in tej debati raste že poštena brada, a vendar: če bi želel diskutirati, ne pa diskvalificirati, bi prebral, kaj sem napisal v prejšnjih postih. Napisal sem:
- manj je več (mislil sem na travo),
- trava je v določenih situacijah zelo kontraproduktivna,
- trava lahko psihično zasvoji, ampak vprašanje je, kako močna je ta zasvojenost,
- ...
Če je to orto zagovorništvo kanabisa, potem ne vem, kako bi rekel tvojemu stališču.
Quote:
Pač obstajate ljudje, ki vam kanabis nudi očitno neznansko ugodje in ne čutite 'nobenih' zdravtvenih posledic ob konzumiranju te 'bogovske' substance.
Daj preberi, kaj sem napisal o paranoji. In glede zdravstvenih posledic: tukaj se ne pogovarjamo o respiratornih problemih, ampak o zmožnosti vs. nezmožnosti normalnega funkcioniranja pod vplivom marihuane v določenem življenjskem obdobju.
Nastopil sem s trditvijo, ki bi jo bilo mogoče povzeti tako:
Zavidam rednim kadilcem trave, da jim to še znese. Meni ne znese več, in to se mi zdi normalen razvoj dogodkov. Verjetno bom občasno (nekajkrat tedensko) kadil ali vaporiziral še zelo dolgo. Mulci, ki kadijo po deset džojntov na dan, naj to kar delajo, dokler jim paše, ker to ne bo dolgo trajalo. OK, nekateri bodo imeli epizodo. Kdo ve, kdaj in kako bi prišla na dan, če ne bi kadili - morda nikoli. Ampak to je vse skupaj majhna cena.
S svojim vpogledom sem hotel zmanjšat paniko, ki jo zganjate okrog zasvojenosti in psihoze, češ, trava ni nedolžna, itn. Seveda ni nedolžna, sicer je ne bi kadili. Seveda lahko povzroči negativno psihično reakcijo, ki pa ji ne bi rekel psihoza. To je psihiatrični termin za duševno reakcijo, na katero je opozoril že Hairy ali Jolly v zgoraj linkani niti pogovora. Ta reakcija ima v 99.9% primerov pozitiven razplet, katerega rezultat je globlji uvid v življenje, itn. Jaz bi temu rekel vrednota.
Si slišal npr. za rek "in vino veritas"? Zakaj pa tej reakciji ne praviš psihotični napad? Kaj pa izbruhi ljubezni na ekstazi? Psihoza?
Verjetno tudi halucinogenom praviš "psihotomimetiki".
Quote:
Opozarjam le na možne učinke kanabisa na mentalno zdravje posameznika.
Pa zanikaj, če moraš (z argumenti - kao).
Kot sem že napisal, je kanabis katalizator. Če imaš probleme, ga raje ne uživaj. Žal gredo ljudje radi z glavo skozi zid.
Si že kdaj videl prehlajenega kadilca, ki vseeno nažiga čik za čikom? Jaz sem jih videl veliko. Videl sem tudi anksiozne hašišarje, ki so kljub svojemu stanju še naprej kadili.
Kaj naj rečem? S svobodo dobi človek v paketu tudi odgovornost. Če ni motiva za samoohranitev, je vse zaman, trava gor ali dol.
Quote:
Mar imaš ti dobre argumente proti temu, da lahko kanabis inducira psihozo oz., da je lahko dežurni krivec zanjo pri posamezniku?
Ne, ampak menim, da to še zdaleč ni tako pogosto, kot trdiš.
Poleg tega: "sane until proved insane". Ti si trdil, da se lahko ljudem od trave zmeša in da fiksirajo svoje prepričanja v blodnjavi sistem. Isto velja tudi za študijo, ki mi jo predlagaš. Ne rabim študije, ker poznam stotine ljudi, ki kadijo in nimajo problemov. Poznam tudi dosti starejših ljudi, ki so kadili celo življenje, pa nimajo problemov in priporočajo travo svojim otrokom. Za miren spanec mi zadoščajo njihove pripovedi.
Je pa res, da sem malo hazarderja in rad dam na mizo visok vložek, če je dobitek visok. Zaenkrat mi gre dobro.
Na žalost še nihče od strokovnjakov v SLO ni zbral 'volje', da bi postregel s takimi podatki.
Čeprav je tematika "pereča".
Quote:
Pravzaprav imam občutek, da se v SLO redkokomu ljubi 'prepirat' - diskutirat z ortodoksnimi zagovorniki kanabisa.
Omenil sm meddrugim tudi zato, ker sm zaskrbljen nad tako orto zagovorništvom kanabisa.
Zakaj bi se prepirali z njimi, če jih lahko preganjajo in oglobijo brez debate.
Glede orto zagovorništva kanabisa ... saj vem, vsi hodimo v službo, nimamo časa, itn., in tej debati raste že poštena brada, a vendar: če bi želel diskutirati, ne pa diskvalificirati, bi prebral, kaj sem napisal v prejšnjih postih. Napisal sem:
- manj je več (mislil sem na travo),
- trava je v določenih situacijah zelo kontraproduktivna,
- trava lahko psihično zasvoji, ampak vprašanje je, kako močna je ta zasvojenost,
- ...
Če je to orto zagovorništvo kanabisa, potem ne vem, kako bi rekel tvojemu stališču.
Quote:
Pač obstajate ljudje, ki vam kanabis nudi očitno neznansko ugodje in ne čutite 'nobenih' zdravtvenih posledic ob konzumiranju te 'bogovske' substance.
Daj preberi, kaj sem napisal o paranoji. In glede zdravstvenih posledic: tukaj se ne pogovarjamo o respiratornih problemih, ampak o zmožnosti vs. nezmožnosti normalnega funkcioniranja pod vplivom marihuane v določenem življenjskem obdobju.
Nastopil sem s trditvijo, ki bi jo bilo mogoče povzeti tako:
Zavidam rednim kadilcem trave, da jim to še znese. Meni ne znese več, in to se mi zdi normalen razvoj dogodkov. Verjetno bom občasno (nekajkrat tedensko) kadil ali vaporiziral še zelo dolgo. Mulci, ki kadijo po deset džojntov na dan, naj to kar delajo, dokler jim paše, ker to ne bo dolgo trajalo. OK, nekateri bodo imeli epizodo. Kdo ve, kdaj in kako bi prišla na dan, če ne bi kadili - morda nikoli. Ampak to je vse skupaj majhna cena.
S svojim vpogledom sem hotel zmanjšat paniko, ki jo zganjate okrog zasvojenosti in psihoze, češ, trava ni nedolžna, itn. Seveda ni nedolžna, sicer je ne bi kadili. Seveda lahko povzroči negativno psihično reakcijo, ki pa ji ne bi rekel psihoza. To je psihiatrični termin za duševno reakcijo, na katero je opozoril že Hairy ali Jolly v zgoraj linkani niti pogovora. Ta reakcija ima v 99.9% primerov pozitiven razplet, katerega rezultat je globlji uvid v življenje, itn. Jaz bi temu rekel vrednota.
Si slišal npr. za rek "in vino veritas"? Zakaj pa tej reakciji ne praviš psihotični napad? Kaj pa izbruhi ljubezni na ekstazi? Psihoza?
Verjetno tudi halucinogenom praviš "psihotomimetiki".
Quote:
Opozarjam le na možne učinke kanabisa na mentalno zdravje posameznika.
Pa zanikaj, če moraš (z argumenti - kao).
Kot sem že napisal, je kanabis katalizator. Če imaš probleme, ga raje ne uživaj. Žal gredo ljudje radi z glavo skozi zid.
Si že kdaj videl prehlajenega kadilca, ki vseeno nažiga čik za čikom? Jaz sem jih videl veliko. Videl sem tudi anksiozne hašišarje, ki so kljub svojemu stanju še naprej kadili.
Kaj naj rečem? S svobodo dobi človek v paketu tudi odgovornost. Če ni motiva za samoohranitev, je vse zaman, trava gor ali dol.
Quote:
Mar imaš ti dobre argumente proti temu, da lahko kanabis inducira psihozo oz., da je lahko dežurni krivec zanjo pri posamezniku?
Ne, ampak menim, da to še zdaleč ni tako pogosto, kot trdiš.
Poleg tega: "sane until proved insane". Ti si trdil, da se lahko ljudem od trave zmeša in da fiksirajo svoje prepričanja v blodnjavi sistem. Isto velja tudi za študijo, ki mi jo predlagaš. Ne rabim študije, ker poznam stotine ljudi, ki kadijo in nimajo problemov. Poznam tudi dosti starejših ljudi, ki so kadili celo življenje, pa nimajo problemov in priporočajo travo svojim otrokom. Za miren spanec mi zadoščajo njihove pripovedi.
Je pa res, da sem malo hazarderja in rad dam na mizo visok vložek, če je dobitek visok. Zaenkrat mi gre dobro.