Vpliv trave na možganske celice

[Stari uporabnik #1922]

Sem prej bral debato o tem, da je za E-je preventiva(ali je kurativa ) prozac, da ti ne "skuri" preveč možganskih celic.

Zdaj me pa zanima kolk je za možganske celice,nevrone škodljiva trava(ali malo močnejša verzija hašiš)?
Ali alkohol bolj škodi možganom, glede na to da je maček po alkotu hujši ?

lp

[Stari uporabnik #1893]

Najprej alkohol. Glede na to, da je tu glavobol hujši, to ne pomeni, da bolj uničuje možganske celice. Sami propad celic naj bi bil povsem neboleč sproces. Alko se metabolizira v etanal, ta pa zelo rad "draži" živčni sistem. Predvsem, podobno kot njegov homolog metanal, predvsem poškoduje živčevje, posledica tega pa je propad celic. Nikakor pa propad ne spremlja bolečina. To je samo prisotnost etanala. Enako bi bilo, če bi si npr. injiciral razredčeno (0.01%) solno kislino (ne poskušaj!!!). Zadeva žge, propada pa ni. Ta etanal pa ima še eno hudo lastnost. Da nastane iz etanola in se nadalje pretvori v ocetno kislino potrebuje kar nekaj vode. To pripelje do dehidracije, in če je premočna, ti lahko uniči tudi kakšno kolonijo celic v možganih.
Baje, da lahko zmanjšaš te propade z magnezijevo šumečo tableto. Magnezij je zelo pomemben element, saj pomaga pri večini encimskih procesov. Poleg tega pa omogoča flux Mg2+ ionov, čez Mg2+ ionske kanalčke (tudi pomembno).
Jaz tega v zvezi z mačkom nisem verjel, vendar sedaj pred vsako pijanščino vzamem dve tableti in zadeva deluje. Seveda pa je pogoj, da tudi spiješ kaj vode.

Kar se pa tiče trave in hašiša, pa te lahko potolažim. En kozarec piva ali vina, bo tvojim možganom naredil veliko večjo škodo, kot 0.5 kg skajene trave. Seveda pa bodo lahko posledice drugje. Alkohol in MDMA občutno bolj "terorizirata" možgane kot THC.

Vedi: bolečina ne pomeni propadanje celic! Pred leti je bil v Ameriki onesnažen heroin s snovjo iz katere se sintetično pridobiva. Uživalci so se zadeli in naslednji dan so vsi imeli najhujšo obliko parkinsonove bolezni. Propadli so jim vsi DA nevroni. Spremljala pa jih ni nobena bolečina (pa ne zato, ker so bli zadeti!).

Lp,

Shulgin III

[Stari uporabnik #920]

In reply to:
da je za E-je preventiva(ali je kurativa ) prozac, da ti ne "skuri" preveč možganskih celic.





To je vse relativno. Če niste 'od foha' - se na te reči ne spoznate, odsvetujem vsakakršno igračkanje z Prozakom.

Pri še pametni uporabi ga niti ne rabite!

Furejte rajš vitamine ACE (v kolikor vaše medicinsko oz. biokemijsko znanje ni ravno bogato), pa še tukaj je dobro vedt kakšno malenkost več Da se ne boste po nepotrebnem basal z vitamini (tko k Američani radi počnejo) in zapravljal denar. Navsezadnje niso tako poceni - ampak - vse za zdravje (tko pravjo, ane. Nekateri pa to zlorabljajo! in pumpajo folk ne vem s čim, sam da denar pustijo )

Nekako so dokazal da doze do 125mg MDMA (za 70kg človeka) niso nevrotoksične oz. obstaja minimalni rizik (odvisno od okoliščin - bojda še najbolj od telesne temperature).
Še bolj točen termin bi bil, da so te doze zanemarljivo nevrotoksične

In reply to:
Zdaj me pa zanima kolk je za možganske celice,nevrone škodljiva trava(ali malo močnejša verzija hašiš)?




NIČ

THC ni nevrotoksičen!

In reply to:
Ali alkohol bolj škodi možganom, glede na to da je maček po alkotu hujši ?





Alkohol je v samem vrhu glede vsega slabega.



Ne pretiravat pa je...

Vsak strup je v majhnih dozah lahko zdravilo v večjih pa poguba. Meja je pa ponavadi tanka.

[Stari uporabnik #1893]

Nekako so dokazal da doze do 125mg MDMA (za 70kg človeka) niso nevrotoksične oz. obstaja minimalni rizik (odvisno od okoliščin - bojda še najbolj od telesne temperature).

To je, Kozorog, ravno ena tabletka! Kaj več si ne privošči, saj obstaja zelo utemeljen sum, da lahko kaj skuriš tam zgoraj.

Lp,

Shulgin III

[Stari uporabnik #920]

Kar je manj pa tud ne , ker je željena psihoaktivna doza ravno nekje med 75-125mg MDMA za večino povprečnih ljudi (približno 70kg, zdrav), če želimo doseči serotoninski učinek - kar je tudi bistvo ekstazija.

Tableta z 125mg MDMA je bolj redkost kot pa ne. Največja do sedaj meni poznana kol. MDMA v 1 tbl. je bila 160mg.



Kar je manj bo v večini vzdražilo le dopamin in norepinefrin oz. bosta ta dva nadvladala - speedy fellin

To NE velja za občutljive in majhne ljudi! Pa nežnejši spol je po zadnjih dognanjih tud bolj občutljiv

LP

[Stari uporabnik #1922]

Najlepša vama dala...em hvala Shulgin 3 in Mato za hitre ter jedrnate odgovore.

Samo nekaj me še srbi... Po kakšnem principu pa potem deluje trava, da lahko zadane in je hkrati netoksična za možgane ? Kakšne posledice pa bi imelo, če bi zaužil veliko/preveč hašiša (veliko THC-ja)?

lp

[Stari uporabnik #1893]

THC se veže na tako imenovane kanabinoidne receptorje (CB) in deluje kot antagonist. To pomeni, da ko nasičiš CB lahko THC še dodajaš, vendar se ne bo nič spremenilo, ker se nima kam več vezat. Če THC kombiniraš z alkoholom pride tudi do vezave na adenozinergični receptor A(1). Posledica tega je izguba koordinacije. Sama vezava na CB pa naj bi povečevala apetit!
Slaba lastnost kajenja pa je, da se ti štirikrat večja količina katrana odlaga v plučih, saj ni filtra. Zaradi tega je pri kadilcih trave 120X večja nevarnost, da zbolijo za rakom na plučih, kot pri nekadilcih.

Lp,

Shulgin III

[Stari uporabnik #63]

pri travi je še en problem. THC namreč gori pri višji temperaturi kot tobak, zato z jointom vdihavaš bolj vroč dim, ki direktno draži pljuča, pa tudi ker tobak gori ob višji temp. se sprošča več škodljivih produktov in je zato večja nevarnost za pljuča.

mato, od kje je podatek da je 125 mg za 70 kg težkega doza z malo rizika? jaz imam podatek (matej press), da je nevrotoksična doza MDMA 4 mg/kgTT, to pa je 1,7 mg/kgTT

[Stari uporabnik #920]

http://www.drogart.org/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=UBB10&Number=104963&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1


Članek:

http://www.maps.org/research/mdma/protocol/review5.pdf

enyoj your reading

LP

[Stari uporabnik #920]

Te podatke je Matej verjetno dobu na DanceSafe (Shulginu to spet ne bo všeč - jim ne zaupa):

What is a neurotoxic dose-level for humans?


Nobody knows for sure, but extrapolating purely from the animal studies mentioned above, as well as other studies, a dose of 2mg/kg may cause a prolonged reduction in serotonin levels in humans;

and at 4mg/kg, neurotoxic damage (i.e. axon loss) might occur (Leon van Aerts, Ph.D).

A standard recreational dose of MDMA is 2mg/kg of body weight (about 125mg).
Using only the animal studies, then, MDMA may produce neurotoxic damage in humans at just twice the standard recreational dose. However, there is no evidence of this yet.



To so že kar precej stari podatki, ki so bili prenešeni od živali!
Po teh kriterijih:
most drugs are:
10 times more powerful per body weight for humans as they are for rats,
6 times more powerful in humans than in squirrel monkeys,
2 times more powerful in humans than in rhesus monkeys.

While this is only an approximation, it is supported by hyperthermia studies using MDMA, which have been done on both rats and humans.
These studies show that MDMA raises the body temperature of rats more when they are given higher doses per body weight (between 5 and 20mg/kg), and that the same rate increase in body temperature is observed in humans at doses 10 times lower per body weight (between 0.5 and 2mg/kg).


-------------------------------------------------------------------
Zadnji podatki so pa to, da vse kar so uspel dokazat na ljudeh je samo to, da je doza 1,78 mg MDMA/kg TT zanemarljivo nevrotoksična to velja za klinično okolje - in ne za party okolje (tam jim še ni uspel in vivo poskusov delat pa tko poskakujoči zajčki so tam )

LP